bmwkraftur.is

BMWKraftur spjallborð
It is currently Mon 05. May 2025 22:27

All times are UTC




Post new topic Reply to topic  [ 70 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5
Author Message
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Fri 17. Sep 2010 09:03 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Tue 27. May 2003 07:47
Posts: 12484
ofboðslega er eg orðinn þreyttur á klisjum eins og að ef við göngum í ESB þá lagist bara fullt af hlutum hérna eins og ekkert sé, lánin lækki, vextir lækki, mannrétindi verði virt, verðlag lækki og ég veit ekki hvað og hvað.. skattar líka jafnvel

trúir þessu raunverulega einhver? heldur neinhver að það raunverulega skeði að við göngum þarna inn, skuldir þjóðarbúsins verða ekkert minna gífurlegar eftir inngöngu, skuldir heimila sömuleiðis,
og´ég trúi því ekki fyrr en ég sé það að nauðsynjavörur lækki eitthvað að ráði.. það var ekki upplifun annara landa á kúpuni sem gengu þarna inn,

_________________
M.benz E320 Family Wagon
Chevrolet Silverado vinnujálkur
Chevrolet Silverado skúrajálkur
Cadillac eldorado 1973, ísbíll


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Fri 17. Sep 2010 09:14 
Offline
Rallýbílstjóri

Joined: Tue 22. Apr 2008 16:20
Posts: 1318
Location: Selfoss
íbbi_ wrote:
ofboðslega er eg orðinn þreyttur á klisjum eins og að ef við göngum í ESB þá lagist bara fullt af hlutum hérna eins og ekkert sé, lánin lækki, vextir lækki, mannrétindi verði virt, verðlag lækki og ég veit ekki hvað og hvað.. skattar líka jafnvel

trúir þessu raunverulega einhver? heldur neinhver að það raunverulega skeði að við göngum þarna inn, skuldir þjóðarbúsins verða ekkert minna gífurlegar eftir inngöngu, skuldir heimila sömuleiðis,
og´ég trúi því ekki fyrr en ég sé það að nauðsynjavörur lækki eitthvað að ráði.. það var ekki upplifun annara landa á kúpuni sem gengu þarna inn,


Eins og talað úr mínum munni. Alveg óþolandi að rekast á svona þverhausa sem sjá ekkert nema ESB og meira ESB og ennþá meira ESB. Sjálfur er ég nokkuð hlutlaus en vil helst komast hjá því að fara þarna inn, finnst samt sem áður allt í lagi að fara þarna og sjá hvað þeir bjóða okkur og skoða svo málin. En með menn eins og Össur fremstan í flokki þá er voðinn vís. :aww:

_________________
Enginn bíll eins og er.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Fri 17. Sep 2010 09:30 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Thu 08. May 2008 22:17
Posts: 4849
Location: Hfj City
Vlad wrote:
íbbi_ wrote:
ofboðslega er eg orðinn þreyttur á klisjum eins og að ef við göngum í ESB þá lagist bara fullt af hlutum hérna eins og ekkert sé, lánin lækki, vextir lækki, mannrétindi verði virt, verðlag lækki og ég veit ekki hvað og hvað.. skattar líka jafnvel

trúir þessu raunverulega einhver? heldur neinhver að það raunverulega skeði að við göngum þarna inn, skuldir þjóðarbúsins verða ekkert minna gífurlegar eftir inngöngu, skuldir heimila sömuleiðis,
og´ég trúi því ekki fyrr en ég sé það að nauðsynjavörur lækki eitthvað að ráði.. það var ekki upplifun annara landa á kúpuni sem gengu þarna inn,


Eins og talað úr mínum munni. Alveg óþolandi að rekast á svona þverhausa sem sjá ekkert nema ESB og meira ESB og ennþá meira ESB. Sjálfur er ég nokkuð hlutlaus en vil helst komast hjá því að fara þarna inn, finnst samt sem áður allt í lagi að fara þarna og sjá hvað þeir bjóða okkur og skoða svo málin. En með menn eins og Össur fremstan í flokki þá er voðinn vís. :aww:



Það er nú nokkuð ljóst að vextir munu lækka með inngöngu í ESB, en hvort það sé nóg til að menn kaupi aðild er allt annað mál.

Ég get ekki skilið að það þurfi að fara í gegnum margra milljarða kostnað til að drafta upp svona samning.

_________________
Benedikt Guðmunds. 615-2630
The Small : BMW Z3 '97 , The Big : BMW X5 4.4i us '00 & The Beater : BMW X5 4.4i '01

Image


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Fri 17. Sep 2010 11:27 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Fri 14. Mar 2003 16:41
Posts: 1638
Location: Reykjavík
fart wrote:
EU eða ekki EU þá hefði eftirfarandi ekki gerst ef krónan hefði ekki verið gjaldmiðill okkar:
1. Útlendingar hefðu ekki keypt endalausar útgáfur af krónubréfum, og þ.a.l. gert krónuna mun sterkari en rétt var, sem þýddi að íslendingar upplifðu auðsáhrif erlendis, gátu keypt hluti sem þeir höfðu í raun ekki efni á.
2. Ríkið hélt áfram að hækka vexti til að sporna við þennslu, sem þýddi að krónan varð enn sterkari, hlutir erlendis urðu ódýrari, en of "dýrt" var að fjármagna þá í krónum og því var það fjármagnað í erlendu.
3. Rating og eftirlit á bönkunum hefði ekki verið það sama ef krónan hefði ekki komið til því að þá hefðu menn ekki litið svo á að þeir væru með einhverskonar verndarengilsábyrði í formi íslenska ríkisins, þ.a.l. hefðu bankarnir ekki vaðið í fjármögnun eins og þeir gerðu.

Það væri hægt að halda endalaust áfram að telja upp þá hluti sem þjóð með eigin gjaldmiðil getur gert, til að búa til tímabundið ástand góðæris. Ef við hefðum haft sama gjaldmiðil og einhver önnur stórþjóð, EU/USD/ eða sambærilegt, hefði Ísland ekki farið út af sporinu. Það að segja að krónan sé að bjarga okkur núna er eins og að segja að hengingarólin hafi bjargað okkur frá því að detta fram að bjarginu, eina vandamálið er að hún er að kæfa okkur í rólegheitum.


Punktur 1. sammála, engin krónubréf hefðu styrkt krónuna og skekkt þannig myndina.

Punktur 2. Það var verið að dæma gengislánin ólögleg í gær. Hvað ef almenningi hefði ekki boðist erlend lán? Hefðu þá ekki hærri stýrivextir einmitt heft þenslu? (Eitthvað sem er ekki hægt í EU)

Punktur 3. Þetta kemur krónunni ekki við. Almennt var talið að seðlabankar heimsins myndu vera lánveitendur til þrautavara og almennt hefur það reynst rétt. Kerfið var bara of stór hér, við gátum það ekki. Íslenska ríkið getur bara prentað krónur, svo öll þrautalán hefðu þurft að fara fram í gegnum lán seðlabanka erlendis frá. Bankarnir óðu í fjármögnun vegna þess að menn trúðu því að ríkið myndi bjarga þeim, það er ekki hægt að gera með peningaprentun á íslenskum krónum.

Krónan spilaði stórt hlutverk í hruninu, ég er ekki að gera lítið úr því. Ég er bara gríðarlega ósammála að hún sé rót vandans. Ef við hefðum haft Evru þá hefðum við einfaldlega verið í öðrvísi vandamálum. Allir eru að tala um þá töfra sem lágir vextir gefa almenningi? Bíddu, er ekki ljóst miðað við lánagleði Íslendinga hvað hefði gerst hér ef við hefðum getað fengið lán á enn lægri vöxtum en við gerðum? Enn meiri þensla, enn meiri bóla, enn stærra hrun á markaði. En það er einmitt vandamálið sem grikkland, spánn, ítalía, írland og portúgal eru að glíma við. Hrun á svakalegum bólum á vel flestum eignamörkuðum, einmitt vegna þess ríkin og almenningur gátu fengið lánað á allt of lágum vöxtum miðað við undirliggjandi áhætti.

Krónan hefur sína stóru galla vegna stærðar landsin, en Evra er ekki lausnin. Lágir vextir eru engin töfralausn, þvert á móti. Evran hefur stórkostlega undirliggjandi galla sem allt of fáir hafa kynnt sér sem eru að ræða inngöngu Íslands í ESB.

_________________
JÞS
- 323i coupe - '96


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Fri 17. Sep 2010 11:52 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Mon 21. Jul 2003 20:26
Posts: 15739
Location: Luxembourg
jonthor wrote:
Punktur 1. sammála, engin krónubréf hefðu styrkt krónuna og skekkt þannig myndina.

Punktur 2. Það var verið að dæma gengislánin ólögleg í gær. Hvað ef almenningi hefði ekki boðist erlend lán? Hefðu þá ekki hærri stýrivextir einmitt heft þenslu? (Eitthvað sem er ekki hægt í EU)

Punktur 3. Þetta kemur krónunni ekki við. Almennt var talið að seðlabankar heimsins myndu vera lánveitendur til þrautavara og almennt hefur það reynst rétt. Kerfið var bara of stór hér, við gátum það ekki. Íslenska ríkið getur bara prentað krónur, svo öll þrautalán hefðu þurft að fara fram í gegnum lán seðlabanka erlendis frá. Bankarnir óðu í fjármögnun vegna þess að menn trúðu því að ríkið myndi bjarga þeim, það er ekki hægt að gera með peningaprentun á íslenskum krónum.

Krónan spilaði stórt hlutverk í hruninu, ég er ekki að gera lítið úr því. Ég er bara gríðarlega ósammála að hún sé rót vandans. Ef við hefðum haft Evru þá hefðum við einfaldlega verið í öðrvísi vandamálum. Allir eru að tala um þá töfra sem lágir vextir gefa almenningi? Bíddu, er ekki ljóst miðað við lánagleði Íslendinga hvað hefði gerst hér ef við hefðum getað fengið lán á enn lægri vöxtum en við gerðum? Enn meiri þensla, enn meiri bóla, enn stærra hrun á markaði. En það er einmitt vandamálið sem grikkland, spánn, ítalía, írland og portúgal eru að glíma við. Hrun á svakalegum bólum á vel flestum eignamörkuðum, einmitt vegna þess ríkin og almenningur gátu fengið lánað á allt of lágum vöxtum miðað við undirliggjandi áhætti.

Krónan hefur sína stóru galla vegna stærðar landsin, en Evra er ekki lausnin. Lágir vextir eru engin töfralausn, þvert á móti. Evran hefur stórkostlega undirliggjandi galla sem allt of fáir hafa kynnt sér sem eru að ræða inngöngu Íslands í ESB.


Það má alls ekki taka mitt input sem einhvern PRO-EU áróður.

Varðandi 2. þá er alveg spurning hvort að við hefðum nokkurntíman upplifað sömu þennslu og við gerðum ef við hefðum haft stöðugri gjaldmiðil. Styrking krónunar gerði okkur kleift að fara út í hluti sem við hefðum aldrei geta gert, þannig að þarna er ég sammála þér að ef menn hefðu ekki farið í erlend lán hefði krónan virkað, en rót vandans er einmitt sú að menn höfðu frjálsar hendur með það hvað þeir keyptu, ekki bara lánin heldur líka þeir sem keyptu fyrir cash. Þ.a.l. var þennslaukandi í vissum skilningi að hafa krónuna, því að evra hefði alltaf verið evra og dollari dollari.
Við upplifðum hinsvegar tíma þar sem að allt varð ódýrara erlendis, stöðugur og viðvarandi afsláttur erlendis í formi of sterkrar krónu var hirkalega þennsluaukandi.

Varðandi 3 þá var íslenska ríkið of hátt metið, En af sama skapi voru bankarnir alltof hátt metnir, fyrst og fremst vegna bull hagnaðar sem varð til vegna stöðutöku og gjaldeyrishreyfinga. Enn og aftur.. ef allir hefðu verið fastir í stærri mynt hefði þetta verið hagnaður sinnum 1 deilt með 1, en ekki hagnaður í ISK sem síðan skapaði óraunhæfa arðsemi sem síðan skapaði alltof háa einkunn og ótakmarkaðan aðgang að lánsfé.

Þau lönd sem hafa lent í stærstu vandamálunum eru lönd sem búa við sömu vandamál og ísland, þ.e. eru með heimamynt en skuldsettu sig í "erlendri" aðallega venga of mikilla auðsáhrifa útaf háum stýrivöxtum heima fyrir og þ.a.l. ofmetinni mynt. Grikkland er sérdæmi, þar voru stjórnmálamenn hreinlega að kokka bækurnar, Írland er líka slæmt dæmi því að þar ætluðu menn að búa til fjármálamiðstöð á korteri og því varð úr ofurþennsla á t.d. fasteignamarkaði.

Löndin sem brunnu inni eru Baltics og austur evrópa ásamt Íslandi. Ég hef ekki lagt í nákvæma rannsókn á því, en mig grunar að hlutfall þjóða sem eru í lagi sé hærra en hlutfall þjóða sem eru á jaðrinum (Noregur ekki talinn með :D)

_________________
Image
E36 M3GTtt


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Fri 17. Sep 2010 12:59 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Fri 14. Mar 2003 16:41
Posts: 1638
Location: Reykjavík
Já, ég held að við séum ekkert ósammála um galla krónunnar, fyrst og fremst ósammála um kosti þess sem er í boði í staðinn.

Ég er reyndar ósammála því að þeir sem koma verst út úr kreppunni séu lönd með eigin gjaldmiðil, ég tel að það sé einmitt öfugt. PIIGS Portugal, Ítalía, Írland, Grikkland og Spánn, eru mjög illa stödd og stór hluti vandans er einmitt að þeir gátu farið fram úr sér vegna þess að þeir höfðu evruna, þessi lönd væru ekki í slíkum vandamálum í dag tel ég ef þau hefðu haft sjálfstæðan gjaldmiðil.

Ég held að vandamálin sem eru uppi í þessum löndum séu einmitt að sýna að löndin sem hafa eigin gjaldmiðil munu koma betur út úr kreppunni in the long run. En svo er þetta auðvitað ekki svona einfalt, afskaplega margt annað sem hefur áhrif á hvernig löndin koma út úr kreppunni en bara gjaldmiðillinn.

_________________
JÞS
- 323i coupe - '96


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Fri 17. Sep 2010 13:49 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Mon 21. Jul 2003 20:26
Posts: 15739
Location: Luxembourg
PIIGS dæmið hefur náttúrulega fengið mikla umfjöllun, og það er aðallega að því að þau eru innan ESB og skera sig verulega úr.

Írland er þar dálítið spes dæmi, mikil uppbygging, fármálamiðstöð og fjárfestingar og svo bankakreppa
Grikkland er bara pure SCAM
Spánn og Ítalía eru líklega komin í lag
Portúgal gæti verið alveg í ruglinu.

Það á síðan eftir að koma í ljós hvort að þessi lönd eru fljótari út úr drullunni en lönd eins og úkraína, Baltics, króatía, o.s.frv.

Það sést t.d. ágætlega á þessari mynd hér http://www.imf.org/external/np/exr/map/ ... /index.htm hverjir eru í slæmum málum.

_________________
Image
E36 M3GTtt


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Fri 17. Sep 2010 15:08 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Wed 06. Aug 2003 00:57
Posts: 3154
Location: Akureyri 603
Vlad wrote:
íbbi_ wrote:
ofboðslega er eg orðinn þreyttur á klisjum eins og að ef við göngum í ESB þá lagist bara fullt af hlutum hérna eins og ekkert sé, lánin lækki, vextir lækki, mannrétindi verði virt, verðlag lækki og ég veit ekki hvað og hvað.. skattar líka jafnvel

trúir þessu raunverulega einhver? heldur neinhver að það raunverulega skeði að við göngum þarna inn, skuldir þjóðarbúsins verða ekkert minna gífurlegar eftir inngöngu, skuldir heimila sömuleiðis,
og´ég trúi því ekki fyrr en ég sé það að nauðsynjavörur lækki eitthvað að ráði.. það var ekki upplifun annara landa á kúpuni sem gengu þarna inn,


Eins og talað úr mínum munni. Alveg óþolandi að rekast á svona þverhausa sem sjá ekkert nema ESB og meira ESB og ennþá meira ESB. Sjálfur er ég nokkuð hlutlaus en vil helst komast hjá því að fara þarna inn, finnst samt sem áður allt í lagi að fara þarna og sjá hvað þeir bjóða okkur og skoða svo málin. En með menn eins og Össur fremstan í flokki þá er voðinn vís. :aww:


Prufaðu að bera saman matarverð í Svíþjóð/Danmörku miðað við okkur. Ég er ekki harður fylgismaður ESB þó mín skrif hér séu jákvæð út í batteríið, málið er bara að þær upplýsingar sem ég hef í höndunum í dag vs. hversu fucked up Ísland er segja mér að við höfum tvo misvonda kosti að velja um og ESB er enn sem komið er sá skárri. En það hvarflar ekki að mér að taka ákvörðun fyrr en lokaniðurstöður samnings liggja fyrir.

Með þverhausana er ég alveg sammála. Það er mjög slæmt þegar fólk tekur þá óþroskuðu afstöðu að vera með eða á móti og neita algjörlega að skoða milliveg eða jafnvel kosti hins möguleikans. Þetta er bara því miður einn stærsti galli við þessa þjóð, það eru þessar öfgar í öllu. Annað hvort eru við á fullri ferð áfram eða aftur á bak, ekki til í dæminu að vera stopp eða taka hlutunum rólega.

_________________
Bjarki Hilmarsson
--
E34 520iA '90 --seldur--
E34 540 6 spd manual Touring '96 -- seldur :cry: --


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Fri 17. Sep 2010 15:10 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Wed 06. Aug 2003 00:57
Posts: 3154
Location: Akureyri 603
Svezel wrote:

Þú ert svo bitur og fúll yfir öllu að manni verður bara óglatt að lesa nokkuð eftir þig. Held að þú ættir bara að reyna að koma þér úr landi fyrst það er allt svona ömurlegt hérna.



Þetta lýsir þér betur en mér. Þú ert greinilega rökþrota þegar þú ert farinn út í persónuárásir.

_________________
Bjarki Hilmarsson
--
E34 520iA '90 --seldur--
E34 540 6 spd manual Touring '96 -- seldur :cry: --


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Sun 07. Nov 2010 19:32 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Wed 06. Aug 2003 00:57
Posts: 3154
Location: Akureyri 603
Smá fornleifauppgröftur. Nú er kominn vefur sem hefur það markmið að veita hlutlausar upplýsingar http://kannski.is/

_________________
Bjarki Hilmarsson
--
E34 520iA '90 --seldur--
E34 540 6 spd manual Touring '96 -- seldur :cry: --


Top
 Profile  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 70 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5

All times are UTC


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group