bmwkraftur.is

BMWKraftur spjallborð
It is currently Mon 05. May 2025 21:12

All times are UTC




Post new topic Reply to topic  [ 70 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Mon 09. Aug 2010 22:27 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Sun 27. Feb 2005 12:51
Posts: 4491
Location: Að rústa öllum í sjómann....
það er nefnilega ekki þannig sem það á að virka. Ef hæfnustu lifa af verður þá maðurinn einn eftir á endanum og drepst svo út vegna þess að heimurinn verður orðinn over populated?

Hvað veist þú um hvort þú sért hæfari til þess að lifa en einhver annar? Vitum ekkert hvaða möguleika fólk gætu notfært sér ef þeir hefu bara hreinlega tækifæri til þess.

Og afhverju á fólk ekki að vera allt jafnt? Hvað réttlætir það að það af sumir fái meiri möguleika en aðrir?

Maðurinn er versti óvinur mannsins, það er bláköld staðreynd og satt að seigja sorglegt.

_________________
hafa verður í huga að hann er vanur lygari sem hefur lifibrauð sitt af því að ljúga því að trúgjörnum vitleysingum að til sé karl upp í skýjunum sem fylgist með öllu sem fólk gerir og skráir samviskusamlega niður,til að nota gegn því eftir að það deyr


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Mon 09. Aug 2010 22:48 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Tue 20. Mar 2007 17:07
Posts: 9113
Location: Hafnarfjörður
En þannig virkar það þó. Það er ekkert yfirnáttúrulegt sem réttlætir það hvort ég sé verðugari en aðrir til að lifa eða hafa það gott. Þannig er það bara. Afhverju vannst þú í lottóinu en ekki ég? Heppni. Ætlar þú þá að deila því jafnt með öllum bara því það er sanngjarnt? Nei. Menn gera það besta úr þeim aðstæðum sem þeir fæðast eða koma sér inn í. Það er ekki hægt að stóla sig á aðra í öllum málum.

Keðjan er aldrei sterkari en veikasti hlekkurinn. Hjörðin fer aldrei hraðar en hægasti vísundinn og þegar veiðin hefst þá er það sá hægasti sem verður veiddur. Þannig hagnast hjörðin og fyrir vikið verður hún sterkari.

Ekki misskilja mig og halda að ég sé einhver argasti fasisti. Mér finnst að við ættum fyrst og fremst að hugsa um íslendinga áður en við förum að hugsa um evrópubúa eða afríkana.

_________________
Image


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Tue 10. Aug 2010 01:19 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Wed 06. Aug 2003 00:57
Posts: 3154
Location: Akureyri 603
gardara wrote:
http://heimssyn.is/index.php?option=com_banners&task=click&bid=10


þeir telja þetta vera galla við aðild: "4) rétturinn til að afnema tolla eða leggja á tolla" ég sé þetta sem kost og þetta reyndar líka: "5) æðsta dómsvald til ESB-dómstólsins"

_________________
Bjarki Hilmarsson
--
E34 520iA '90 --seldur--
E34 540 6 spd manual Touring '96 -- seldur :cry: --


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Tue 10. Aug 2010 01:20 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Tue 27. May 2003 07:47
Posts: 12484
auðvitað hugsar maður um það sem er sjálfum manni næst, það þýðir ekki sjálfkrafa að manni sé sama um allt og alla,

ég trúi því að það þjóni hagsmunum okkar betur að vera sjálf því sem næst endanlegt vald þegar það kemur að ákvörðunum um okkar eigin mál,

heyri oft sagt að ef við hefðum verið í ESB þá hefði þetta aldrei farið svona, og það komi til með að bjarga okkur að fá evru, og að það komi allt til með að lagast hérna ef við göngum inn,
hvað um öll ESB löndin sem eru í tómu rugli núna? grikkland? eystrasaltsríkin? írland? ég get ekki betur séð en að þessi lönd séu bara í alveg jafn slæmum málum þrátt fyrir að vera í ESB, hvernig var með fjármálakerfin í bretlandi og hollandi og fleyri löndum sem eru að baila út risabanka og auka skuldir ríkissjóðs upp í eitthvað sem áður hefði þótt ekki í lagi. ég get ekki séð hevrnig það kemur til með að laga okkar mál að fara þarna inn með skottið á milli lappana í skömm og með ónýtan gjaldmiðil, og fara í röðina með öðrum ríkjum sem eru á hausnum þarna inni,
og varðandi evruna.. er hún ekki búinn að hríðfalla líka að undanförnu? og var hún ekki allt of hátt skráð? er hún jafn stöðug og sagt er?
er ekki talað um að ferlið við að skipta yfir tæki mörg ár? væru skiptin gerð upp m.a við þáverandi gengi krónunar?
er ekki krónan að bjarga okkur að mörgu leyti þessa dagana?

_________________
M.benz E320 Family Wagon
Chevrolet Silverado vinnujálkur
Chevrolet Silverado skúrajálkur
Cadillac eldorado 1973, ísbíll


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Tue 10. Aug 2010 01:43 
Offline
Rallýbílstjóri
User avatar

Joined: Fri 06. Feb 2009 20:21
Posts: 1422
Location: Kársnesið
Allt sem ég hef heyrt í þessari umræðu öskrar á mig: "Nei, nei, nei, nei, nei!!"
Þarf ekkert að ræða það frekar.
ESB er gjörsamlega glatað dæmi. Vil ekki sjá Ísland ganga í þetta helvíti.


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Tue 10. Aug 2010 06:59 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Thu 08. May 2008 22:17
Posts: 4849
Location: Hfj City
Hannsi wrote:
SteiniDJ wrote:
íbbi_ wrote:
heyrði mann í útvarpsviðtali um daginn tala um að það væri skylda okkar sem þjóðar að hugsa frekar um hagsmuni heildarinnar heldur en okkar sjálfra, og leggja okkar af mörkum við að vinna að jafnari lífskjörum 500 milljón manna...


Sannkallaður kommúnisti sá maður. :? Persónulega hef ég engan áhuga á að bæta lífskjör þeirra sem ég mun aldrei sjá, heyra af eða kynnast á nokkurn hátt. Ég er eigingjarn og ósanngjarn, en ég er bara í takt við heiminn.


Sem er að mínu mati versti galli mannkynsins, við viljum að okkur líði vel og er skít sama um fólkið sem hefur ekkert því við þekkjum það ekkert.

Sama hvað þið seigið þá er þetta bara bláköld staðreynd.


Mannkynið er eina dýrategundin sem hefur snefil af þessum kenndum. Hvernig er það galli ? Self preservation er númer 1, 2 og 3 í náttúrunni.

_________________
Benedikt Guðmunds. 615-2630
The Small : BMW Z3 '97 , The Big : BMW X5 4.4i us '00 & The Beater : BMW X5 4.4i '01

Image


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Tue 10. Aug 2010 07:19 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Mon 21. Jul 2003 20:26
Posts: 15739
Location: Luxembourg
Það sem er skrítnast í þessu er það að menn börðust hart á móti því að fara í aðildarviðræður.

Ef það er lokaður kassi á borðinu með einhverju dóti í, og ég fæ tækifæri á að opna hann og skoða hvað er í honum áður en ég þarf að segja hvað ég vill borga, nú ef ég vill borga fyrir það á annað borð, opna ég auðvitað kassan og skoða innihaldið.

Þeir sem voru á móti aðildarviðræðum sögðu bara beint út "við viljum ekki opna kassann".. voru menn kanski hræddir við að innihaldið væri betra en þeir gætu haldið fram á meðan kassinn var lokaður.

Við skulum sjá hvað er í evrópukassanum áður en við neitum því, þegar hugsanlegur samningur liggur fyrir þarf að fara í málefnalega kynningu, og svo fer þetta í þjóðaratkvæði. Held að þessir fáu öfgamenn (eiginhagsmunaseggir) sem hafa hæst hér á landi, óttist einmitt það að þetta sé bara alls ekkert svo slæmt, og að um leið og menn fara að ræða það minnkar vald minnihlutans.

_________________
Image
E36 M3GTtt


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Tue 10. Aug 2010 08:05 
Offline
Rallýbílstjóri

Joined: Sun 02. Feb 2003 14:43
Posts: 1420
Location: Omnom nom nom
Góður pistill

http://www.pressan.is/pressupennar/Lesa ... a-af-plaza


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Tue 10. Aug 2010 08:20 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Thu 08. May 2008 22:17
Posts: 4849
Location: Hfj City
fart wrote:
Það sem er skrítnast í þessu er það að menn börðust hart á móti því að fara í aðildarviðræður.

Ef það er lokaður kassi á borðinu með einhverju dóti í, og ég fæ tækifæri á að opna hann og skoða hvað er í honum áður en ég þarf að segja hvað ég vill borga, nú ef ég vill borga fyrir það á annað borð, opna ég auðvitað kassan og skoða innihaldið.

Þeir sem voru á móti aðildarviðræðum sögðu bara beint út "við viljum ekki opna kassann".. voru menn kanski hræddir við að innihaldið væri betra en þeir gætu haldið fram á meðan kassinn var lokaður.

Við skulum sjá hvað er í evrópukassanum áður en við neitum því, þegar hugsanlegur samningur liggur fyrir þarf að fara í málefnalega kynningu, og svo fer þetta í þjóðaratkvæði. Held að þessir fáu öfgamenn (eiginhagsmunaseggir) sem hafa hæst hér á landi, óttist einmitt það að þetta sé bara alls ekkert svo slæmt, og að um leið og menn fara að ræða það minnkar vald minnihlutans.


Menn horfa svolítið í það að það kosti þúsundir milljóna að opna þennan kassa og að það taki mikilvægan tíma frá uppbyggingunni sem þarf að fara fram hér á landi. Þeir hafa eitthvað til síns máls að leggja.

Ég er efis.

_________________
Benedikt Guðmunds. 615-2630
The Small : BMW Z3 '97 , The Big : BMW X5 4.4i us '00 & The Beater : BMW X5 4.4i '01

Image


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Tue 10. Aug 2010 08:29 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Sun 25. May 2003 23:50
Posts: 11978
Location: ::1
Jónas wrote:




Góð orð þarna.


Ég er alveg frekar hlyntur ESB, þótt maður sé ekkert með allt á hreinu í sambandi við það. En ég vill meina að við VERÐUM að spila með einhverjum í liði, getum ekkert verið ein úti á ballarhafi. Stöndum best að vígi í ESB held ég

_________________

Tesla Model Y


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Tue 10. Aug 2010 08:30 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Mon 21. Jul 2003 20:26
Posts: 15739
Location: Luxembourg
Zed III wrote:
Menn horfa svolítið í það að það kosti þúsundir milljóna að opna þennan kassa og að það taki mikilvægan tíma frá uppbyggingunni sem þarf að fara fram hér á landi. Þeir hafa eitthvað til síns máls að leggja.

Ég er efis.

Þúsundir milljóna er kanski ekki svo mikið þegar það er sett í samhengi við margt annað. Þarna erum við hugsanlega að tala um eitt mesta hagsmunamál Íslendinga síðan við fengum sjálfstæði. Þ.e. þetta gæti verið mesta gæfuspor okkar í langan tíma, en við vitum það ekki fyrr en við skoðum það. Hugsanlega er þetta einn versti afleikur sem við gætum leikið, en við vitum það ekki heldur. Við munum allavega ekki snúa þjóðarskútunni á þúsund milljónum, hvorki ef við eyðum því eða notum það í að greiða skuldir.

Hvað er annað í spilunum, við vitum allavega að það kostar heldur betur þúsundir milljóna á ári að vera með eigin gjaldmiðil, stundum minna, en oft miklu meira.

_________________
Image
E36 M3GTtt


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Tue 10. Aug 2010 08:41 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Thu 08. May 2008 22:17
Posts: 4849
Location: Hfj City
fart wrote:
Þúsundir milljóna er kanski ekki svo mikið þegar það er sett í samhengi við margt annað. Þarna erum við hugsanlega að tala um eitt mesta hagsmunamál Íslendinga síðan við fengum sjálfstæði. Þ.e. þetta gæti verið mesta gæfuspor okkar í langan tíma, en við vitum það ekki fyrr en við skoðum það. Hugsanlega er þetta einn versti afleikur sem við gætum leikið, en við vitum það ekki heldur. Við munum allavega ekki snúa þjóðarskútunni á þúsund milljónum, hvorki ef við eyðum því eða notum það í að greiða skuldir.

Hvað er annað í spilunum, við vitum allavega að það kostar heldur betur þúsundir milljóna á ári að vera með eigin gjaldmiðil, stundum minna, en oft miklu meira.


True, eina vitið er að klára þessa umræðu með umsókn.

Við vitum alavegana að við munum ekki þurfa að borga himin háar afborganir af húsnæðislánunum okkar án þess að lánin lækki ef við fáum evrur.

_________________
Benedikt Guðmunds. 615-2630
The Small : BMW Z3 '97 , The Big : BMW X5 4.4i us '00 & The Beater : BMW X5 4.4i '01

Image


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Tue 10. Aug 2010 08:44 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Mon 21. Jul 2003 20:26
Posts: 15739
Location: Luxembourg
Evrópa eða ekki þá er ótrúlegur Lúxus að geta planað framtíðina tiltölulega öruggt.

Til dæmis að geta tekið húsnæðislán á föstum vöxtum í kanski 10 ár án verðtryggingar (OG á 3-5% vöxtum) og vita nákvæmlega hvað maður borgar á mánuði í þann tíma. Já og auðvitað er engin gengisáhætta í því.

Því miður mun þetta ALDREI verða þannig á Íslandi á meðan ríkið þrjóskast við að hafa eigin gjaldmiðil ...

_________________
Image
E36 M3GTtt


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Tue 10. Aug 2010 08:56 
Offline
Getawaybílstjóri
User avatar

Joined: Tue 29. Jul 2003 00:36
Posts: 827
Location: Erlendis
Án þess að fara útí ESB umræðu per se, þó ég þekki það býsna vel, verð ég bara að benda einhverjum á að hvar haldið þið að Ísland væri í dag ef þessi hugsunarháttur hefði verið viðloðandi út um allt? Mönnum væri kannski hollt að skoða hve stutt er síðan Ísland hætti að taka á móti þróunaraðstoð og hversu mikla slíka aðstoð í ýmsum formum Ísland hefur hlotið.

Ef ekki hefði tilkomið slík aðstoð í áratugi, er ég ansi hræddur um að það væri enn leiðinlegra að búa á Íslandi en það virðist í dag.

G

_________________
e39 M5 Carbon Schwartz
Audi A3 "Sportback" 1.6 TDi Miljöpowah!
e9 CSA 1973


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: ESB vangaveltur
PostPosted: Tue 10. Aug 2010 15:48 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Fri 14. Mar 2003 16:41
Posts: 1638
Location: Reykjavík
Ég hef til margra ára verið mótfallinn inngöngu í ESB og styrktist enn meira í þeirr skoðun minni eftir að hafa búið í Evrópu. Þetta er reyndar langt mál að fara yfir, en það sem sagt var áður er rétt. Það eru vissulega kostir og gallar við inngögnu og því vil ég sjá upplýsta umræðu á Íslandi. Ég er þeirrar skoðunar að ókostirnir yfirvegi kostina talsvert, en niðurstaðan er mismunandi hjá fólki eftir því hversu mikla áherslu það leggur á mismunandi kosti og galla. Ég er til dæmis yfirleitt ósammála þeim ástæðum sem VG setur upp sem forsendur fyrir því að við ættum ekki að ganga í ESB, enda ósammála þeim almennt.

Frjáls viðskipti, flutningur vinnuafls og fjármagns eru hluti af upprunalegu hugmyndinni við ESB. Þetta er mikill kostur. Svipað lagaumhverfi og stöðugleiki í því umhverfi er líka mikilvægt. Sami gjaldmilill myndi vissulega einfalda aðgengi erlendra fjárfesta að landinu. við höfum reyndar hluta af þessum góðu hlutum í gegnum EES. Fleira gott er hægt að telja.

Þegar kemur að göllunum þá finnst mér mikilvægt að fólk geri sér grein fyrir hvert sambandið er að þróast, sjáið þessa frétt í dag:

http://www.mbl.is/mm/vidskipti/frettir/ ... esb_skatt/

Nú ætlar sambandið að fara að sækja sinn eigin skatt. Völd hafa smátt og smátt verið að flytjast frá fólkinu sem kaus sér fulltrúa í eigin landi yfir til skipaðra fulltrúa miðjustýrðs apparats ESB sem enginn kaus.

Annað sem er mikilvægt að átta sig á er að bróðurparturinn af "tekjum" fer í styrki, yfir 50% í styrki til landbúnaðar. Hvað áhrif, halda þeir sem voru að tala um fátækt hér fyrr í þræðinu, að þetta hafi á fátækar þjóðir sem flytja út matvörur? Í evrópu er viðhaldið hræðilega inefficient landbúnaðarkerfi með styrkjum sem veldur því að matvöruverð er of hátt og fátækar þjóðir geta ekki selt sínar vörur þangað vegna verndartolla. Þetta finnst mér hræsni þróaða heimsins. Í þessum málum erum við Íslendingar reyndar enn verri ef eitthvað er, en amk trúi ég því að við Íslendingar getum breytt þessu einhverntíman, en það er einmitt málið, í ESB getum við afskalega lítið haft áhrif á nokkurn skapaðan hlut.

Margir leggja mikla áherslu á sjávarútveginn, það er auðvitað mikilvægt, sjáum hvað kemur út úr aðildarviðræðunum.

Ég gæti lengi haldið áfram um þessi mál, en ætla að snúa mér að gjaldmiðlamálum. Við erum með eigin gjaldmiðil og það gera sér allir grein fyrir því hversu mikla ókosti það felur í sér. En hvað ef við skiptum út kúk fyrir skít með því að taka upp evruna? Ég hef verið þeirrar skoðunar frá Því að hún varð til sem gjalmiðill að hún muni aldrei ganga upp til lengdar. Ef ekki þá verður henni haldið gangandi með stórkostlegum tilkostnaði.

Löndin sem hafa Evruna í dag eru einfaldlega of ólík til að sameiginlegur gjaldmiðill gangi upp, það er ekki af ástæðulausu að öll myntbandalög sem mynduð hafa verið í evrópu hafa liðið undir lok. Hundruðir hagfræðingar vöruðu við þessu þegar Evran var sett á laggirnar. Til þess að sporna við þessu voru MAASTRICT skilmálarnir settir upp. Í stuttu máli eftirfarandi:

1. Lönd mega ekki hafa meiri en ákveðinn halla á ríkissjóð í ákveðinn tíma, annars fjársektir
2. Lönd mega ekki hafa meiri en ákveðna verðbólgu í ákveðinn tíma, annars fjársektir
3. Lönd mega ekki hafa meiri en ákveðna skuldsetningu sem hlutfall af þjóðarframleiðslu

Án þess að slíkar reglur væru til myndi Evran einfaldlega ekki ganga upp til lengdar. Árið 2001 þegar Portúgal var að vinna sig uppúr kreppu og eyddi talsverðum opinberum fjármunum í að komast út úr henni, brutu þeir skilmálana og þurfu að minnka halla og greiða sektir. Hér kemur svo hluti vandans: Þegar ég var úti í Frakklandi voru Frakkar og Þjóðverjar einmitt við það að brjóta þessa skilmála, en þegar kom að þessum "kjarna löndum" þá allt í einu áttu reglurnar ekki lengur við.

Fyrir kreppu og aldeilis í dag eru þessar reglur þverbrotnar í bak og fyrir. Löndin eru einfaldlega of ólík.

Þá að stöðugleikanum. Fart þú minntist á að við gætum búið við stöðugleika, t.d. í lánamálum, en ég tel að það hafi einmitt verið hluti af vandamálinu við hrunið. Þjóðir sem hefðu réttilega átt að vera með veikari gjaldmiðil og hærri vexti vegna hversu óskynsamlega þau voru að haga sér í ríkisfjármálum (t.d. Grikkland) gátu fengið endalaust lánað á evru vöxtum og fjármögnuðu þannig eyðslu sem átti alls ekki rétt á sér. Ég sé þetta ekki sem jákvæðan hlut. Gjaldmiðill þarf að endurspegla fjárhagslega heislu lands, annars munu alltaf myndast imbalances, sem ég tel að til lengri tíma valdi einmitt því öfuga, óstöðugleika.

Ég hræðist það hversu mikla trú menn setja á Evruna, ég held að hún væri mikið veikari í dag ef USA væri ekki að gera jafn stjarnfræðilega heimskulega hluti og þeir hafa verið að gera síðasta áratug í peningaprentun og fjárlagahalla.

Ég segi þetta ekki til þess að upphefja krónuna, kerfið hér er ekki að virka. Ég hallast samt að því að við séum betur sett með að breyta hlutum hér heima en taka upp evruna. Sama á í raun við um ESB, hér eru hlutirnir alls ekkert stórkostlegir, en ég tel okkur ekki betur sett inn ESB þrátt fyrir það.

_________________
JÞS
- 323i coupe - '96


Last edited by jonthor on Wed 11. Aug 2010 13:00, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 70 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC


Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group