bmwkraftur.is

BMWKraftur spjallborð
It is currently Fri 02. May 2025 22:43

All times are UTC




Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Samband Hö og togs.
PostPosted: Thu 17. Sep 2009 11:34 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Sun 01. Sep 2002 22:50
Posts: 15128
Location: Spenge, DE
Hérna höfum við alveg án efa besta mesta dæmi um hvernig það er HÖ sem skipta máli uppá hröðun og ekki tög tölurnar.

http://www.reghardware.co.uk/2009/09/17/audi_etron/

Þar sem að rafmagnsmótorar hafa stöðugt tog. Þá er þetta hestafla kúrvan upp að 313hö.

Svona
Image

Sjáið hvernig rpm skalinn nær bara uppí 500rpm, það er af því að þessir mótorar eru ekki að snúast hraðar þar sem að þeir eru beintengdir í hjólin.

Þessi bíll nær 0-100kmh á 4.8sek.
Ef tog skipti öllu máli þá hefði þessi of mikið af hröðunar vilja til að nokkurn tímann ná gripi.
4500nm er það sem 2000-3000hö vélar hafa. Og þessi getur engann veginn hraðar sé á neinn hátt líkt því.

Það sem gerir rafmagnsmótora betri uppá hröðun er stöðuga togið sem bumpar upp svo svakalega hestöflunum á lægri mótor snúning.

_________________
With great challenges comes great engineering.
Gunnar Reynisson
Image


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Samband Hö og togs.
PostPosted: Thu 17. Sep 2009 13:30 
Offline
Go-kartbílstjóri

Joined: Tue 01. Apr 2008 14:00
Posts: 339
gstuning wrote:
Þar sem að rafmagnsmótorar hafa stöðugt tog

Rangt, þú átt líklega við DC-mótora


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Samband Hö og togs.
PostPosted: Fri 18. Sep 2009 14:28 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Sun 02. Nov 2003 21:17
Posts: 15941
Location: Reykjavík
300+ wrote:
gstuning wrote:
Þar sem að rafmagnsmótorar hafa stöðugt tog

Rangt, þú átt líklega við DC-mótora


Er mikið notað af AC mótorum í rafmagnsbílum????

_________________
Þórður
'99 M5 SC // '89 M3 S85 // '04 Patrol GR
Image
Alpina wrote:
S85 er vondur mótor þó að hann sé kraftmikill...


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Samband Hö og togs.
PostPosted: Fri 18. Sep 2009 15:44 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Sun 04. Jun 2006 14:39
Posts: 4778
bimmer wrote:
300+ wrote:
gstuning wrote:
Þar sem að rafmagnsmótorar hafa stöðugt tog

Rangt, þú átt líklega við DC-mótora


Er mikið notað af AC mótorum í rafmagnsbílum????


100km/h - 50km/h - 100km/h - 50km/h - 100km/h - 50 km/h


hahahahah :lol:

_________________
BMW E34 ///M5


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Samband Hö og togs.
PostPosted: Wed 23. Sep 2009 10:56 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Tue 03. Sep 2002 18:17
Posts: 33023
Location: Ascari // Nürburgring
Hérna er reyndar myndband ,, sem sýnir nú samt hvernig tog hefur eitthvað með hröðun að gera

ACS Mcoupe vs B7s coupe ....... 321 vs 330 ps


_________________
Sv.H

E30 CABRIO V12 M70B50 ///
ALPINA B10 BITURBO 346 @ 507
E34 550 V12 JML


(OO[][]OO)

http://alpina.123.is/pictures/
Sabine Schmitz wrote:
"Fear disturbs your concentration."


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Samband Hö og togs.
PostPosted: Wed 23. Sep 2009 11:09 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Thu 07. Jul 2005 09:43
Posts: 3886
Location: Bíldudalur
Held thetta myndband segi frekar ad B7 hafi fleiri medalhestøfl a hvert kilo (ef horft er framhja loftmostødu, hlutføllum o.s.frv.)

(Eda ad B7 se med adeins fiffadur)

_________________
BMW E46 ///M3 04.2003
Land Rover Discovery 3 04.2007
Ski Doo Summit X 800 151" - 2006
5xE30,E32,E34,4xE36,E39,E53 - Seldir


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Samband Hö og togs.
PostPosted: Wed 23. Sep 2009 11:11 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Sun 01. Sep 2002 22:50
Posts: 15128
Location: Spenge, DE
B7 með meira high end.
M coupe lægri high end

B7 sterkara low end
M coupe enn lægra low end.

Varla mikið í gangi nema meiri hö við alla snúninga :)

_________________
With great challenges comes great engineering.
Gunnar Reynisson
Image


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Samband Hö og togs.
PostPosted: Wed 23. Sep 2009 11:16 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Tue 03. Sep 2002 18:17
Posts: 33023
Location: Ascari // Nürburgring
JOGA wrote:
Held thetta myndband segi frekar ad B7 hafi fleiri medalhestøfl a hvert kilo (ef horft er framhja loftmostødu, hlutføllum o.s.frv.)

(Eda ad B7 se med adeins fiffadur)



B7 togar 200 nm meira en hin vélin,,,,,,,

hvað er að ykkur eiginlega :shock:

er tog allt í einu bara einskins vert að því að gst .. er með aðra skoðun á þessu

x35d eru bílar .. í chip útfærslu sem eru geðveikt öflugir á hraðbrautunum,, 650nm margir hverjir,,,

ef það telur ekki þá veit ég ekki hvað,,,,,

allt í einu kominn umræða þar sem tog er einskisvert á móti hrossum,,,,,,,,,,,

hreint fásinnu mikil fáviska að halda slíku fram ,, að togið sé svona lítils virð vs hross

_________________
Sv.H

E30 CABRIO V12 M70B50 ///
ALPINA B10 BITURBO 346 @ 507
E34 550 V12 JML


(OO[][]OO)

http://alpina.123.is/pictures/
Sabine Schmitz wrote:
"Fear disturbs your concentration."


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Samband Hö og togs.
PostPosted: Wed 23. Sep 2009 11:26 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Sun 02. Nov 2003 21:17
Posts: 15941
Location: Reykjavík
Sveinbjörn!!!!!

Komdu þessu í hausinn á þér!!!!!!!!!!!

Málið snýst um TOGKÚRFUNA, þe. ekki bara líta á top gildi HELDUR VIÐ HVAÐA SNÚNINGA
ÞESSI GILDI FÁST!!!

Togið sinnum snúningur er síðan hestöfl, þannig að meira tog við hærri snúning er meira
power.

_________________
Þórður
'99 M5 SC // '89 M3 S85 // '04 Patrol GR
Image
Alpina wrote:
S85 er vondur mótor þó að hann sé kraftmikill...


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Samband Hö og togs.
PostPosted: Wed 23. Sep 2009 11:34 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Sun 01. Sep 2002 22:50
Posts: 15128
Location: Spenge, DE
Best væri að nefna hestaflakúrvuna frá

lægsta snúning - hæsta snúning.

rpm gildin og tog gildin gilda hreinlega ekki.
Bara hvernig hestaflakúrvan lítur út enda í enda.

Hægt að skoða svipað með því að breyta gírhlutföllum fyrir peaky vél(s14b23 evo II) eða non peaky (M30b35)
Peaky vélin dettur þá ekki niður fyrir snúninganna sem eru "on cam" og b35 myndi nýta hestaflakúrvuna öðruvísi.
Þá er hægt að gera HP / KMH samanburð eftir því hvernig menn raða inn gírunum. og þeir ættu að vera mjög svipaðir útaf því að menn eru alltaf í peak powerinu og að koma því í gíranna.

Þessi þráður stoppar ekki fyrr enn allir eru farnir að skilja :)

_________________
With great challenges comes great engineering.
Gunnar Reynisson
Image


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Samband Hö og togs.
PostPosted: Wed 23. Sep 2009 12:33 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Sun 02. Nov 2003 21:17
Posts: 15941
Location: Reykjavík
gstuning wrote:
rpm gildin og tog gildin gilda hreinlega ekki.
Bara hvernig hestaflakúrvan lítur út enda í enda.


Tog við hvert rpm gildi mynda náttúrulega hestaflakúrfuna með snúningsmargfeldi þannig
að þetta er tengt og þannig "gilda" alveg tog gildin - þarf bara að átta sig á samhenginu.

En svo er málið eins og þú segir að mjólka hæstu gildin á hestaflakúrfunni með réttri gírun.

_________________
Þórður
'99 M5 SC // '89 M3 S85 // '04 Patrol GR
Image
Alpina wrote:
S85 er vondur mótor þó að hann sé kraftmikill...


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Samband Hö og togs.
PostPosted: Wed 23. Sep 2009 12:44 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Mon 21. Jul 2003 20:26
Posts: 15739
Location: Luxembourg
bimmer wrote:
gstuning wrote:
rpm gildin og tog gildin gilda hreinlega ekki.
Bara hvernig hestaflakúrvan lítur út enda í enda.


Tog við hvert rpm gildi mynda náttúrulega hestaflakúrfuna með snúningsmargfeldi þannig
að þetta er tengt og þannig "gilda" alveg tog gildin - þarf bara að átta sig á samhenginu.

En svo er málið eins og þú segir að mjólka hæstu gildin á hestaflakúrfunni með réttri gírun.


A'la S85 + SMG3 + Drif
:thup:

En kanski er best að átta sig á gangsleysi togs á motor sem snýst lítið með því að skoða Diesel bíla. 535d með chip (yfir 300hesta en með 700+nm) á ekki séns í E60M5 í hröðun, nema kanski 0-60km/h.

Mér finnst reyndar alltaf dálitið erfitt að átta mig á þessu. Er ég t.d. að skemma hröðun í mínum með því að hafa langa drifið, eða er ég að búa til meiri hröðun að því að togkúrvan er önnur en áður.

_________________
Image
E36 M3GTtt


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Samband Hö og togs.
PostPosted: Wed 23. Sep 2009 12:52 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Sun 01. Sep 2002 22:50
Posts: 15128
Location: Spenge, DE
bimmer wrote:
gstuning wrote:
rpm gildin og tog gildin gilda hreinlega ekki.
Bara hvernig hestaflakúrvan lítur út enda í enda.


Tog við hvert rpm gildi mynda náttúrulega hestaflakúrfuna með snúningsmargfeldi þannig
að þetta er tengt og þannig "gilda" alveg tog gildin - þarf bara að átta sig á samhenginu.

En svo er málið eins og þú segir að mjólka hæstu gildin á hestaflakúrfunni með réttri gírun.



Það sem ég er að segja að ef maður hefði dyno graf án rpm eða tog gilda þá gæti maður skilið hvernig power væri í gangi
ef maður er með bara tog og ekkert rpm dyno graf, þá myndi maður ekki sjá hvað væri í gangi,
og sama ef maður er bara með RPM graf :)

Þannig að ef tvær hestaflakúrvur eru alveg eins, þá skiptir engu máli í hvaða snúning er byrjað eða endað, eða hvað tog gildin eru inná milli. Hröðun væri alveg nákvæmlega eins.

_________________
With great challenges comes great engineering.
Gunnar Reynisson
Image


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Samband Hö og togs.
PostPosted: Wed 23. Sep 2009 15:33 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Tue 03. Sep 2002 18:17
Posts: 33023
Location: Ascari // Nürburgring
[quote="bimmer"]Sveinbjörn!!!!!

Komdu þessu í hausinn á þér!!!!!!!!!!!

Málið snýst um TOGKÚRFUNA, þe. ekki bara líta á top gildi HELDUR VIÐ HVAÐA SNÚNINGA
ÞESSI GILDI FÁST!!
!

Togið sinnum snúningur er síðan hestöfl, þannig að meira tog við hærri snúning er meira
power



Þórður ....... ég heyri alveg í þér

Ef þú skoðar t.d. S62 kúrvuna þá er hún 400 nm á núll einni ...... og verulega flöt til 500 og svo varla neitt dal þar til 6000 rpm koma inn

MEGA flott


þessvegna er vinnslan í gula svona góð (( mér finnst það allavega )) en togið er mest hátt uppi í rpm

Og það sem Svenni fart var að tala um 535d er ekki alveg sanngjarnt,, 7g vs 5 og semi-race spec bíll vs oem sedan

enn ef báðir eru látnir púlla hlið við hlið í föstum gír,, er munurinn ekki svo mikill.... hef rönnað við chippaðann 535d og þetta er MEGA gofast

nenni ekki einhverju power-war stríði hérna,, hef bara áhuga á þessu,,

og finnst gaman að aka farartæjum sem hafa togmikla vél :thup:

ekki það að ég hafi ekki gaman af hestafla græjum líka :mrgreen:

_________________
Sv.H

E30 CABRIO V12 M70B50 ///
ALPINA B10 BITURBO 346 @ 507
E34 550 V12 JML


(OO[][]OO)

http://alpina.123.is/pictures/
Sabine Schmitz wrote:
"Fear disturbs your concentration."


Top
 Profile  
Reply with quote  
 Post subject: Re: Samband Hö og togs.
PostPosted: Wed 23. Sep 2009 19:02 
Offline
Formúlubílstjóri
User avatar

Joined: Mon 21. Jul 2003 20:26
Posts: 15739
Location: Luxembourg
Sanngjarnt hefur ekkert með það að gera. Að taka pull rönn í ákveðnum gír getur verið mælikvarði en samt ekki því að gírunin getur verið misjöfn. Ef þú myndir taka samhliða rönn á E60M5 og chippuðum 535d úr t.d. 2000rpm í t.d. 3rd gear eingöngu myndi 535d pulla betur til að byrja með hinn síðan sigla framúr þar sem að 535 gefst upp við 5500rpm en hinn pullar alla leið í 8250.

Mér finnst t.d. menn horfa alltof mikið á power en ekki gírun eða grip. Of margir sem fíla eitthvað spól út í eitt. Ég fílaði t.d. ekki hvað bíllinn minn spólaði mikið með 3.15 drifinu og hann væri líklega alveg ókeyrandi með 3.15 @ 20psi.

Það sem mér finnst heillandi er þegar afl, snúningar, grip og gírun fer saman til að búa til seamless hröðun.

_________________
Image
E36 M3GTtt


Top
 Profile  
Reply with quote  
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group