Page 1 of 2

Snúningar vs. Hraði

PostPosted: Thu 09. Sep 2004 12:35
by gstuning
Ok, ég er með tæknilega spurningu handa ykkur

Eftir samræður við meðlim spjallsins í gær ákvað ég að athuga hvað menn hafa að segja um þetta

Málið var að ég held því fram að bíll mun tvöfalda hraða sinn ef hraðinn í vélinni er tvöfaldaður, t,d 2000rpm í 4000rpm

Meðlimurinn sem ég var að tala við vildi ekki meina að svo væri

PostPosted: Thu 09. Sep 2004 12:43
by gstuning
Ok, þeir sem segja að hann tvöfaldi ekki hraða sinn vinsamlega útskýrið mál ykkar

PostPosted: Thu 09. Sep 2004 13:11
by fart
Is this a trick question??? :shock:

PostPosted: Thu 09. Sep 2004 13:14
by sindrib
ég veit svo sem ekkert mikið um þetta en fer þetta ekki eftir gíhlutföllum og felgum og flr.

eða ekki, vá sjjit þú ættir að leggja þessa spurnigu fyrir eh vísinda mann ekki okkur :shock:

PostPosted: Thu 09. Sep 2004 13:17
by gstuning
sindrib wrote:ég veit svo sem ekkert mikið um þetta en fer þetta ekki eftir gíhlutföllum og felgum og flr.

eða ekki, vá sjjit þú ættir að leggja þessa spurnigu fyrir eh vísinda mann ekki okkur :shock:


Ég er bara að spyrja um hvað þið haldið ekki endilega hvað þið eruð vissir um...

Og þetta er ekki trick question
Gefið er að maður skipti ekki um gír eða neitt svoleiðis, bara 5gír t.d frá 2000-4000rpm

PostPosted: Thu 09. Sep 2004 15:11
by grettir
Tvöfaldast hann ekki bara ef hlutföllin eru 1:1 ?

Ég meina, ef ég er í 2000 snúningum, þá er ég á ca. 80-90, en á 4000 snúningum er ég í ca. 140-150.

PostPosted: Thu 09. Sep 2004 15:16
by fart
komdu með þetta Gunnzó.

PostPosted: Thu 09. Sep 2004 15:48
by gstuning
Ok, hérna er excel skjal sem er bæði gott að eiga og nota

http://home.no.net/ovekvam/compeng7.xls

Spáið í þessu , vélin er tengt við gírkassan með kúplingu, og það er tengt við gíra og þeir eru tengdir við drifskaft og það er tengt í drif og það er tengt svo í dekkin,, það er hvergi neinn staður þar sem að einhverjir snúningar geta týnst

Ef þú snýrð vélinni tvöfalt hratt þá snýst kúplingin líka og svo gírarnir líka
(inn koma 1000rpm og út fara 810rpm í 5gír miðað við 0.81 5gír)
það fer í drifskaftið sem fer svo í drifið (miðað við 3.73 drif þá verða 810rpm í 3021,3 snúningar) og út fer það beint í dekkin og við vitum að ef þau tvöfaldast í hraða þá fer bílinn tvöfalt hraðar þar sem að þau covera tvöfalt meira per tíma en áður

hlutföll í kassa og drifi hafa ekkert að segja

T.d ef við aukum hraðann í 2000rpm þá verður 5gír 1620rpm út í drifskaft
úr drifinu verður það þá 6042,6 eða akkúrat tvöfalt meira en 3021,3snúningar

Það sem að truflar ökumann að sjá þetta er að mælaborðið er framleitt vitlaust,, BMW mælaborð eiga það til að vera alltað 10% vitlaus,
sumir komast í 270kmh á mæli þegar þeir komast ekki hraðar(í raun þá á 250kmh samkvæmt tölvunni, drifinu )

Annað sem er einnig vert að benda á að ég veit það fullvel að dekk eiga til að auka ummál sitt á miklum hraða þá vel yfir 200kmh+ þar sem að miðflóttar aflið í þeim ýttir loftinu alltaf út og miðjan í dekkinu er aumasti hlutinn og því eykst ummálið í miðjunni og raun ummál verður því meira,
en þar sem að við erum að tala um að 245/34-17 dekkið mitt er um 1930mm í ummál og lengist um kannski fáeina mm þá er það ekki pælinginn hérna

PostPosted: Thu 09. Sep 2004 16:20
by Bjarkih
Ertu þá að tala um ef þú keyrir bílinn í vacúmi? :wink: Því annars gildir náttúrulega loftmótstaðan eitthvað.

PostPosted: Thu 09. Sep 2004 16:23
by Svezel
Loftmótstaða breytir ekki gírhlutföllum.

Þetta er alveg rétt hjá Gunna því kerfið frá vél og út í hjól er því sem næst línulegt

PostPosted: Thu 09. Sep 2004 16:27
by Bjarkih
Svezel wrote:Loftmótstaða breytir ekki gírhlutföllum.

Þetta er alveg rétt hjá Gunna því kerfið frá vél og út í hjól er því sem næst línulegt


Veit það, en spurning
Málið var að ég held því fram að bíll mun tvöfalda hraða sinn ef hraðinn í vélinni er tvöfaldaður, t,d 2000rpm í 4000rpm
þannig að spurningin er um hraða bílsins en ekki hraða hjólanna, þannig að loftmótstaða hlýtur að vera factor.

PostPosted: Thu 09. Sep 2004 16:37
by Svezel
Ja ég geri nú ráð fyrir því að Gunni ætli ekki að vera að spóla í 4000rpm. :)

Hjólin tvöfalda snúning sinn ef vélin tvöfaldar snúning sinn og eina sem loftmótstaðan gerir er að gera vélinni það erfiðara fyrir. Ef hjólin tvöfalda snúning sinn þá tvöfaldar maður hraða bílsins einnig nema að hjólin séu að snúast hraðar en bíllinn hreyfist (spóla).

Ég er alveg eins á 100km/klst þegar mælirinn sýnir 100km/klst á Reykjanesbrautinni þótt það sé mótvindur eða ekki. Það er bara meiri vinna fyrir vélina að halda þessum hraða þegar það er mótvindur eða ekki.

PostPosted: Thu 09. Sep 2004 19:54
by Alpina
Margt til í þessu sem ,,,GST,, er að segja

en þetta er ekki eins mikill factor og lítur út fyrir að vera ((Að mínu mati))

Þegar farartæki ná 160 km hraða kemur inn ákveðinn loftmótstaða
sem eykst til muna eftir þann hraða,,, þetta er þekkt

Ef farartækin eru vélarvana þá er ekki víst að þau hafi afl til að fara það hratt að þau geti tvöfaldað hraða sinn

PostPosted: Thu 09. Sep 2004 21:20
by Djofullinn
Alpina wrote:Ef farartækin eru vélarvana þá er ekki víst að þau hafi afl til að fara það hratt að þau geti tvöfaldað hraða sinn

Og þ.a.l ná þau ekki snúningnum sem þarf til þess að tvöfalda hraða sinn. Þannig að það breytir þessu ekki.
Bíllinn fer ekki hægar á ákveðnum snúningi þó það sé meiri loftmótstaða.
T.d, bíll sem er í Dyno á 4000 snúningum og sýnir 150 kmh á mæli sýnir jafn mikið á mæli þegar hann er úti að keyra í 4000 snúningum því dekkin snúast alltaf jafn hratt óháð loftmótstöðu...

Re: Snúningar vs. Hraði

PostPosted: Thu 09. Sep 2004 21:54
by Ozeki
gstuning wrote:Málið var að ég held því fram að bíll mun tvöfalda hraða sinn ef hraðinn í vélinni er tvöfaldaður, t,d 2000rpm í 4000rpm


Ég hugsa að þú hafir rétt fyri þér þarna. Tvöfaldist snúningur á vél, tvöfaldast snúningur á hjóli, gefið að haldið sé sama gír á þessum venjubundnu gírkössum.
Það mætti náttúrulega ekki vera 'snuð' í gírbúnaði þ.e. ekki sjálfskipt, ekki snuðað á kúplingu o.s.fr

Af því leiðir að hraðinn tvöfaldast.

En svo eru til öðruvísi gírkassar, Toyota var einhvertíman með stiglausa /gírlausa skiptingu, og svo var það auðvitað DAF skifting sem víst líka kom í Volvo 340 einhvertímann .. og sjálfsagt eitthvað fleira afbrigðilegt til sem ekki er línulegt í þessum skilningi.