Krónan ...

[Zyklus]

Ég flyt nú heim til Íslands í vor geri ég ráð fyrir eftir 5 ára búsetu hér úti. Ég á íbúð heima sem ég var svo "skynsamur" að skulda mjög lítið í og var keypt áður en allt fór af stað upp. Ég tók meira að segja íbúðasjóðslán frekar heldur en bankalán, svo tortryggin er maður (better the devil you know than the devil you don't).

Mér dettur ekki lengur í hug að selja hana og kaupa mér íbúð sem er nógu stór fyrir okkur þegar ég kem heim.

Ég fer beint á leigumarkaðinn! Mig minnir að 20 milljón króna húsbréfalán sé að hækka um 300 þús vegna verðbólgu á mánuði. Þannig að með því að hinkra með að kaupa þangað til verðbólgan gengur niður, er maður að spara sér verðbæturnar í útborguninni þegar maður loksins kaupir (líklegast um 4,5 milljónir á einu ári ef fram fer sem horfir). Seljandinn situr uppi með það og minni útborgun í staðinn - allavega á meðan fasteignaverð stendur í stað eða lækkar að raunvirði.

Það er náttúrulega ekkert vit í því að kaupa íbúð í dag þegar verðtryggðir vextir eru 6-7% og og verðbólgan í tæpum 15% og íbúðaverð stendur í stað.

Bara smá dæmi:

Segjum að þú kaupir íbúð í dag á 20 milljónir og þú takir verðtryggt lán upp á 10 milljónir. Sem sagt nettó eign þín er 10 milljónir.
Gerum svo ráð fyrir að verðbólgan verði á svipuðu róli eins og hún er í dag, í kringum 15%, og að nafnverð íbúðarinnar standi í stað.
Þá er staðan eftir eitt ár þannig að höfuðstóllinn er búinn að hækka um 15% (miðað við að ekkert sé búið að borga af höfuðstólnum) og skuldin því komin upp í 11,5 milljónir. Þá er hreina eignin þín í íbúðinni búin að lækka úr 10 milljónum í 8,5 milljónir. En við eigum ennþá eftir að reikna út raunverðslækkunina. 8,5 milljónir eftir eitt ár núvirt miðað við 15% verðbólgu gerir tæpar 7,4 milljónir.
Þetta þýðir það að hrein eign þín í húsnæðinu er búin að lækka að raunvirði úr 10 milljónum í 7,4 milljónir á einu ári, eða samtals um 26% raunverðslækkun á hreinni eign þinn í íbúðinni. Það svolítið svakalegt.

[bebecar]

Ég flyt nú heim til Íslands í vor geri ég ráð fyrir eftir 5 ára búsetu hér úti. Ég á íbúð heima sem ég var svo "skynsamur" að skulda mjög lítið í og var keypt áður en allt fór af stað upp. Ég tók meira að segja íbúðasjóðslán frekar heldur en bankalán, svo tortryggin er maður (better the devil you know than the devil you don't).

Mér dettur ekki lengur í hug að selja hana og kaupa mér íbúð sem er nógu stór fyrir okkur þegar ég kem heim.

Ég fer beint á leigumarkaðinn! Mig minnir að 20 milljón króna húsbréfalán sé að hækka um 300 þús vegna verðbólgu á mánuði. Þannig að með því að hinkra með að kaupa þangað til verðbólgan gengur niður, er maður að spara sér verðbæturnar í útborguninni þegar maður loksins kaupir (líklegast um 4,5 milljónir á einu ári ef fram fer sem horfir). Seljandinn situr uppi með það og minni útborgun í staðinn - allavega á meðan fasteignaverð stendur í stað eða lækkar að raunvirði.

Það er náttúrulega ekkert vit í því að kaupa íbúð í dag þegar verðtryggðir vextir eru 6-7% og og verðbólgan í tæpum 15% og íbúðaverð stendur í stað.

Bara smá dæmi:

Segjum að þú kaupir íbúð í dag á 20 milljónir og þú takir verðtryggt lán upp á 10 milljónir. Sem sagt nettó eign þín er 10 milljónir.
Gerum svo ráð fyrir að verðbólgan verði á svipuðu róli eins og hún er í dag, í kringum 15%, og að nafnverð íbúðarinnar standi í stað.
Þá er staðan eftir eitt ár þannig að höfuðstóllinn er búinn að hækka um 15% (miðað við að ekkert sé búið að borga af höfuðstólnum) og skuldin því komin upp í 11,5 milljónir. Þá er hreina eignin þín í íbúðinni búin að lækka úr 10 milljónum í 8,5 milljónir. En við eigum ennþá eftir að reikna út raunverðslækkunina. 8,5 milljónir eftir eitt ár núvirt miðað við 15% verðbólgu gerir tæpar 7,4 milljónir.
Þetta þýðir það að hrein eign þín í húsnæðinu er búin að lækka að raunvirði úr 10 milljónum í 7,4 milljónir á einu ári, eða samtals um 26% raunverðslækkun á hreinni eign þinn í íbúðinni. Það svolítið svakalegt.

Algjörlega það sem ég var að pæla - maður hefur hreinlega ekki efni á því að leyfa sér þennan lúxus. Fyrir utan það að lausafé er bara meira virði í dag en það var í fyrra og maður getur þá notað það í ávöxtun á meðan.

En annars fannst mér mjög góður punktur hjá þér þetta með að "hagnaðurinn sé einkavæddur en tapið almannavætt" því þetta er í rauninni það sem að er svo ósanngjarnt í þessu. Aðgerðirnar í USA eru gjörsamlega út í hött. Það vill svo til að ég er í deild í Álaborg sem hefur alveg haug af sósíalistískum hagfræðingum og það hlakkar þvílíkt í þeim núna. Maður skammast sín auðvitað sjálfur yfir því að nú eigi skattgreiðendur að losa einkaframtakið úr snörunni.

En hagnaður einkavæddur - tapið almannavætt, má ekki segja að það sama sé að gerast heima með gengisfalli krónunnar sem er í raun afskrift á þennslunni? Reikningurinn sendur til almennings? Þar fyrir utan minnir mig að ég hafi lesið einhversstaðar að fyrirtæki séu duglegri að færa tapið heim en hagnaðinn (útrásarfyrirtæki?).

Góður vinur minn er að klára Phd í hagfræði og við lendum alltaf í einhverjum svona umræðum, erum reyndar oftast sammála - nema þegar við misskiljum hvorn annan, en það hefur oft staðið upp úr sú skoðun að fyrirtæki eigi bara að búa til pening fyrir hluthafana vs. sú skoðun að fyrirtæki eigi að bera sömu ábyrgð og aðrar "kennitölur" í samfélaginu, þ.e. að fyrirtæki eigi að bera samfélagslega ábyrgð líkt og þú og ég.

Það verður gaman að sjá hvað kemur út úr þessu í dag því að það er nokkuð ljóst að menn eiga eftir að auka á regluvirkið til þess að réttlæta inngripið nú.

Hefðbundnar innlánsstofnanir njóta bakábyrgðar vegna þess að þeir vinna í ákveðnu regluvirki - fjárfestingasjóðirnir njóta meira frjálsræðis en eru samt að fá björgun eins og þeir væru í innlánsstofnana regluvirkinu.

Eitthvað hlýtur að þurfa að láta undan, frelsið, markaðurinn, hugmyndfræðin?

[íbbi_]

ég vill þakka zyklus fyrir GÓÐ innlegg, sona málefni eru eitthvað sem ég verð stanslaust áhugasamari um

[Bjarkih]

Vondir tímar fyrir gallharða frjálshyggjumenn, nema þeir nái að kenna opinberum afskiptum um.

[Zyklus]

Þá er gengisvísitala íslensku krónunnar komin yfir 180...

Ætli verðbólgan fari ekki að slá hátt upp í 20% með þessu áframhaldi.

[bebecar]

Þá er gengisvísitala íslensku krónunnar komin yfir 180...

Ætli verðbólgan fari ekki að slá hátt upp í 20% með þessu áframhaldi.

Er ekki eina vonin að krónan jafni sig aðeins þegar tölur um viðskiptajöfnuð við útlönd koma fram?

Það er orðið ansi stutt í 200 stigin. Mér er hugsað til fólks sem ég þekki sem er með íbúðalán + myntkörfu á húsnæði sem var keypt skömmu fyrir áramót. Það er all veruleg hækkunin sem er að dynja á duglegu fólki þessa dagana.

[ValliFudd]

Ég bíð bara eftir að fleiri fari að taka upp evruna hér. Þeir hjá Öskju eru farnir að gefa upp verð á bílum sem ekki eru komnir til landsins í evrum. Enda ekkert vit í öðru.
Er eitthvað sem bannar búðum að nota evru frekar en krónur?
Eða verðmerkja búð í evrum en taka krónur einnig en reikna yfir í evrur bara til að fá "rétt" verð?

[Durden]

Já þetta fer að verða ömurlegt ástand. Ég þekki nú eitt dæmi þar sem 45-50 milljón króna lán var tekið í JPY/CHF rétt fyrir jól
Alveg magnað þetta djöfulsins bruðl á fólki síðustu árin

[Zyklus]

Þá er gengisvísitala íslensku krónunnar komin yfir 180...

Ætli verðbólgan fari ekki að slá hátt upp í 20% með þessu áframhaldi.

Er ekki eina vonin að krónan jafni sig aðeins þegar tölur um viðskiptajöfnuð við útlönd koma fram?

Það er orðið ansi stutt í 200 stigin. Mér er hugsað til fólks sem ég þekki sem er með íbúðalán + myntkörfu á húsnæði sem var keypt skömmu fyrir áramót. Það er all veruleg hækkunin sem er að dynja á duglegu fólki þessa dagana.

Ég myndi nú ekki leggja traust mitt á það að viðskiptajöfnuðurinn sé að fara að lagast, því miður. Viðskiptajöfnuðurinn var neikvæður um 128 milljarða á 2. ársfjórðungi, aðalllega vegna neikvæðrar ávöxtunar hlutafjár. Miðað við það sem er búið að ganga á á mörkuðum seinustu vikur þá myndi ég búast við áframhaldandi neikvæðri ávöxtun á hlutafé.
Einnig eru vextir búnir að hækka umtalsvert þannig að vaxtakostnaður mun einnig aukast.
Á 2. ársfjórðungi voru erlend vaxtagjöld 108 milljarðar meðan að vaxtatekjur námu einungis 48 milljörðum, og frá því þessar tölur voru birtar hafa vextir hækkað töluvert. Þannig að þrátt fyrir að vöruskiptajöfnuðurinn og þjónustujöfnuðurinn verði í kringum núllið þá verður tap af erlendri fjárfestingu landans líklega töluvert sem þýðir auðvitað neikvæður viðskiptajöfnuður.

Svo verðum við að athuga það að það eru nokkur þúsund milljarðar á gjalddaga næstu árin og þessi lán þarf að borga með gjaldeyri sem þýðir auðvitað enn meira útflæði gjaldeyris.

[bebecar]

Þá er gengisvísitala íslensku krónunnar komin yfir 180...

Ætli verðbólgan fari ekki að slá hátt upp í 20% með þessu áframhaldi.

Er ekki eina vonin að krónan jafni sig aðeins þegar tölur um viðskiptajöfnuð við útlönd koma fram?

Það er orðið ansi stutt í 200 stigin. Mér er hugsað til fólks sem ég þekki sem er með íbúðalán + myntkörfu á húsnæði sem var keypt skömmu fyrir áramót. Það er all veruleg hækkunin sem er að dynja á duglegu fólki þessa dagana.

Ég myndi nú ekki leggja traust mitt á það að viðskiptajöfnuðurinn sé að fara að lagast, því miður. Viðskiptajöfnuðurinn var neikvæður um 128 milljarða á 2. ársfjórðungi, aðalllega vegna neikvæðrar ávöxtunar hlutafjár. Miðað við það sem er búið að ganga á á mörkuðum seinustu vikur þá myndi ég búast við áframhaldandi neikvæðri ávöxtun á hlutafé.
Einnig eru vextir búnir að hækka umtalsvert þannig að vaxtakostnaður mun einnig aukast.
Á 2. ársfjórðungi voru erlend vaxtagjöld 108 milljarðar meðan að vaxtatekjur námu einungis 48 milljörðum, og frá því þessar tölur voru birtar hafa vextir hækkað töluvert. Þannig að þrátt fyrir að vöruskiptajöfnuðurinn og þjónustujöfnuðurinn verði í kringum núllið þá verður tap af erlendri fjárfestingu landans líklega töluvert sem þýðir auðvitað neikvæður viðskiptajöfnuður.

Svo verðum við að athuga það að það eru nokkur þúsund milljarðar á gjalddaga næstu árin og þessi lán þarf að borga með gjaldeyri sem þýðir auðvitað enn meira útflæði gjaldeyris.

Ég á reyndar við að það megi varla búast við styrkingu krónu fyrr en viðskiptajöfnuðurinn skánar. Það er bara spurning hve langt sé í það. Samdráttur einkaneyslu hlýtur að hafa einhver jákvæð áhrif sömuleiðis því annars erum við í vítahring sem hefur bara eina útkomu.

Annars hjó ég eftir að það var ekki búið að svara þeirri spurningu áreiðanlega hve stórann hluta bankarnir eigi af erlendu skuldunum?

[Jónas]

c.a. 80-88%..

[Zyklus]

Þá er gengisvísitala íslensku krónunnar komin yfir 180...

Ætli verðbólgan fari ekki að slá hátt upp í 20% með þessu áframhaldi.

Er ekki eina vonin að krónan jafni sig aðeins þegar tölur um viðskiptajöfnuð við útlönd koma fram?

Það er orðið ansi stutt í 200 stigin. Mér er hugsað til fólks sem ég þekki sem er með íbúðalán + myntkörfu á húsnæði sem var keypt skömmu fyrir áramót. Það er all veruleg hækkunin sem er að dynja á duglegu fólki þessa dagana.

Ég myndi nú ekki leggja traust mitt á það að viðskiptajöfnuðurinn sé að fara að lagast, því miður. Viðskiptajöfnuðurinn var neikvæður um 128 milljarða á 2. ársfjórðungi, aðalllega vegna neikvæðrar ávöxtunar hlutafjár. Miðað við það sem er búið að ganga á á mörkuðum seinustu vikur þá myndi ég búast við áframhaldandi neikvæðri ávöxtun á hlutafé.
Einnig eru vextir búnir að hækka umtalsvert þannig að vaxtakostnaður mun einnig aukast.
Á 2. ársfjórðungi voru erlend vaxtagjöld 108 milljarðar meðan að vaxtatekjur námu einungis 48 milljörðum, og frá því þessar tölur voru birtar hafa vextir hækkað töluvert. Þannig að þrátt fyrir að vöruskiptajöfnuðurinn og þjónustujöfnuðurinn verði í kringum núllið þá verður tap af erlendri fjárfestingu landans líklega töluvert sem þýðir auðvitað neikvæður viðskiptajöfnuður.

Svo verðum við að athuga það að það eru nokkur þúsund milljarðar á gjalddaga næstu árin og þessi lán þarf að borga með gjaldeyri sem þýðir auðvitað enn meira útflæði gjaldeyris.

Ég á reyndar við að það megi varla búast við styrkingu krónu fyrr en viðskiptajöfnuðurinn skánar. Það er bara spurning hve langt sé í það. Samdráttur einkaneyslu hlýtur að hafa einhver jákvæð áhrif sömuleiðis því annars erum við í vítahring sem hefur bara eina útkomu.

Annars hjó ég eftir að það var ekki búið að svara þeirri spurningu áreiðanlega hve stórann hluta bankarnir eigi af erlendu skuldunum?

Hlutfall erlendra skulda innlánsstofnana af öllum erlendum skuldum (án áhættufjármagns) er um 85%.

http://sedlabanki.is/lisalib/getfile.aspx?itemid=3654

[bebecar]

Þá er gengisvísitala íslensku krónunnar komin yfir 180...

Ætli verðbólgan fari ekki að slá hátt upp í 20% með þessu áframhaldi.

Er ekki eina vonin að krónan jafni sig aðeins þegar tölur um viðskiptajöfnuð við útlönd koma fram?

Það er orðið ansi stutt í 200 stigin. Mér er hugsað til fólks sem ég þekki sem er með íbúðalán + myntkörfu á húsnæði sem var keypt skömmu fyrir áramót. Það er all veruleg hækkunin sem er að dynja á duglegu fólki þessa dagana.

Ég myndi nú ekki leggja traust mitt á það að viðskiptajöfnuðurinn sé að fara að lagast, því miður. Viðskiptajöfnuðurinn var neikvæður um 128 milljarða á 2. ársfjórðungi, aðalllega vegna neikvæðrar ávöxtunar hlutafjár. Miðað við það sem er búið að ganga á á mörkuðum seinustu vikur þá myndi ég búast við áframhaldandi neikvæðri ávöxtun á hlutafé.
Einnig eru vextir búnir að hækka umtalsvert þannig að vaxtakostnaður mun einnig aukast.
Á 2. ársfjórðungi voru erlend vaxtagjöld 108 milljarðar meðan að vaxtatekjur námu einungis 48 milljörðum, og frá því þessar tölur voru birtar hafa vextir hækkað töluvert. Þannig að þrátt fyrir að vöruskiptajöfnuðurinn og þjónustujöfnuðurinn verði í kringum núllið þá verður tap af erlendri fjárfestingu landans líklega töluvert sem þýðir auðvitað neikvæður viðskiptajöfnuður.

Svo verðum við að athuga það að það eru nokkur þúsund milljarðar á gjalddaga næstu árin og þessi lán þarf að borga með gjaldeyri sem þýðir auðvitað enn meira útflæði gjaldeyris.

Ég á reyndar við að það megi varla búast við styrkingu krónu fyrr en viðskiptajöfnuðurinn skánar. Það er bara spurning hve langt sé í það. Samdráttur einkaneyslu hlýtur að hafa einhver jákvæð áhrif sömuleiðis því annars erum við í vítahring sem hefur bara eina útkomu.

Annars hjó ég eftir að það var ekki búið að svara þeirri spurningu áreiðanlega hve stórann hluta bankarnir eigi af erlendu skuldunum?

Hlutfall erlendra skulda innlánsstofnana af öllum erlendum skuldum (án áhættufjármagns) er um 85%.

http://sedlabanki.is/lisalib/getfile.aspx?itemid=3654

Sjíss og skuldir heimilana hvað 250 milljarðar í erlendu?

[Zyklus]

Þá er gengisvísitala íslensku krónunnar komin yfir 180...

Ætli verðbólgan fari ekki að slá hátt upp í 20% með þessu áframhaldi.

Er ekki eina vonin að krónan jafni sig aðeins þegar tölur um viðskiptajöfnuð við útlönd koma fram?

Það er orðið ansi stutt í 200 stigin. Mér er hugsað til fólks sem ég þekki sem er með íbúðalán + myntkörfu á húsnæði sem var keypt skömmu fyrir áramót. Það er all veruleg hækkunin sem er að dynja á duglegu fólki þessa dagana.

Ég myndi nú ekki leggja traust mitt á það að viðskiptajöfnuðurinn sé að fara að lagast, því miður. Viðskiptajöfnuðurinn var neikvæður um 128 milljarða á 2. ársfjórðungi, aðalllega vegna neikvæðrar ávöxtunar hlutafjár. Miðað við það sem er búið að ganga á á mörkuðum seinustu vikur þá myndi ég búast við áframhaldandi neikvæðri ávöxtun á hlutafé.
Einnig eru vextir búnir að hækka umtalsvert þannig að vaxtakostnaður mun einnig aukast.
Á 2. ársfjórðungi voru erlend vaxtagjöld 108 milljarðar meðan að vaxtatekjur námu einungis 48 milljörðum, og frá því þessar tölur voru birtar hafa vextir hækkað töluvert. Þannig að þrátt fyrir að vöruskiptajöfnuðurinn og þjónustujöfnuðurinn verði í kringum núllið þá verður tap af erlendri fjárfestingu landans líklega töluvert sem þýðir auðvitað neikvæður viðskiptajöfnuður.

Svo verðum við að athuga það að það eru nokkur þúsund milljarðar á gjalddaga næstu árin og þessi lán þarf að borga með gjaldeyri sem þýðir auðvitað enn meira útflæði gjaldeyris.

Ég á reyndar við að það megi varla búast við styrkingu krónu fyrr en viðskiptajöfnuðurinn skánar. Það er bara spurning hve langt sé í það. Samdráttur einkaneyslu hlýtur að hafa einhver jákvæð áhrif sömuleiðis því annars erum við í vítahring sem hefur bara eina útkomu.

Annars hjó ég eftir að það var ekki búið að svara þeirri spurningu áreiðanlega hve stórann hluta bankarnir eigi af erlendu skuldunum?

Hlutfall erlendra skulda innlánsstofnana af öllum erlendum skuldum (án áhættufjármagns) er um 85%.

http://sedlabanki.is/lisalib/getfile.aspx?itemid=3654

Sjíss og skuldir heimilana hvað 250 milljarðar í erlendu?

Já, útlán innlánsstofnana til heimilana í landinu nema um 1000 milljörðum og gengisbundin lán eru því um 25% af öllum útlánum til heimilanna. Bara í dag hækkuðu erlendu lánin um 7 milljarða. Svo eiga verðtryggðu lánin auðvitað líka eftir að hækka töluvert því verðbólgan eykst auðvitað þegar krónan veikist svona mikið.

Annars er ég með excel skjal frá SÍ fyrir framan mig og það er svolítið sjokkerandi að skoða það. Erlendar skuldir án áhættufjármagns eru samkvæmt þessum tölum um 9500 milljarðar íslenskra króna. Hins vegar miðast þetta við gengið á USD=79,30 ISK. Þannig að síðan þessar tölur voru birtar hafa þessar skuldir í krónum talið hækkað um 1800 milljarða!
Og svo er annað sem mér finnst frekar sjokkerandi en það er að hlutfall skammtímaskulda af heildarskuldum er um 37% sem þýðir það að á innan við ári eru um 3500 milljarðar króna á gjaldaga (reiknað miðað við gengið i dag er þetta líklega í kringum 4100 milljarðar króna). Þannig að ef ný lán fást ekki til að endurfjármagna eldri þá veit ég ekki hvernig á að fara að því að borga allan þennan skuldapakka (nema þá bara með sölu eigna), ekki nema að útflutningur fari alveg upp til skýjanna og innflutningur sama sem stöðvist, sem ég sé ekki alveg gerast.

Og hér eru fleiri skemmtilegar tölur frá SÍ:

Skuldahlutföll / External debt ratio:

Í % af vergri landsframleiðslu / Debt to GDP-ratio:

Erlend skuldastaða / External debt position: 730,3 %

þ.a. langtímaskuldir / of which long-term debt: 439,9 %

Í % af útflutningstekjum / As a % of export revenues:
Erlend skuldastaða / External debt position: 1348,1 %
þ.a. langtímaskuldir / of which long-term debt: 812,1 %

Fyrir áhugasama þá er ég tengill á ýmsar áhugaverðar tölur frá SÍ:

http://sedlabanki.is/?PageID=291

[Thrullerinn]

Svo heppilegt að geta "endurskoðað" vextina eftir á...

Greiðslubyrði á 5.500 íbúðalánum mun þyngjast um 20% á næsta ári...
http://www.visir.is/article/20080923/VI ... /808509219